Pompa cyrkulacyjna służy do ? cyrkulacji czyli woda krąży w tzw pętli która powinna być zaizolowana i jak najkrótsze odcinki z tej pętli powinny być podłączone do baterii. W tych odcinkach woda się wychładza którą często się spuszcza. Na moje pompa cyrkulacyjna przynajmniej w okresie kiedy przebywa się w domu powinna chodzić. oczywiscie ze pompa sluzy do tego do czego ja stworzono
pytanie jest takie czy jest sens by non-stop chodzilo?
wg mnie nie ale wiem ze sa rozne szkoly Niestety poimpa obiegowa co. chodzi u mnie cały czas , tak jest fabrycznie ( gdybym miała obejście to tak by nie było ) a tyko solanki wtedy kiedy włącza się sprężarka. W Nibe jest inaczej tam obie chodzą http://klimatyzacjapolska.pl/klimatyzacja/ tylko wtedy gdy działa sprężarka.
resztę transponuję ......ale u nas zegar jest wpinany nie do pomp / mimo, że nimi steruje / tylko do specjalnej płytki elektrycznej , która jest w środku PC. Czy wiesz , że w Termogolv w środku nie ma czegoś takiego ...jak by było widać bebeszki to by człowiek widział a tak ......
Muszę jeszcze przemyśleć to co powiedziałeś ..o tym wychłodzeniu .....wydawało mi się , że wychładza się i PC szybciej włączy grzanie bo szybciej spadnie poniżej temp. zadanej . Czyli nieoszczędnie + koszt energii elektrycznej pompki obiegowej .......ale czy szybciej stygnie .
a moze to ja sie myle z tym wychladzaniem
moze straty ciepla sa tak minimalne ze mozna je pominac..zostaje tylko i wylacznie koszt pradu..
chociaz wlasnie konstrukcja Nibe wydaje mi sie bardziej sensowna..pompy chodza wlasnie wtedy kiedy jest potrzeba...
wiem ze Thermogolv nie ma nic takiego w srodku..tzn nie widzialem ale z rozmow..prosta jak budowa cepa..malo skomplikowana..hm a moze wlasnie przez to warta zainteresowania?
zwlaszcza jak rozwiaze problem sterowania.a bazujac na uzytkownikach to co pisalem ma racje bytu...czyli mamy praktycznie 90% kontroli nad PC bo nad jednym miec nie bedziemy..praca samej PC..jezeli temperatura spadnie to sie wlaczy i tyle...
dla mnie ma jeden najwazniejszy plus wymaga malej dzialki..i pozwala na sadzenie roslin
osobiscie do Thermogolv zastosowalbym trzy pompy
1 cyrkulacyjna podlaczona pod bardzo prosty sterownik czasowy
2 obiegowe parter i poddasze podpiete pod zwyczajny sterownik pokojowy z rozbudowanym menu..
a dlaczego dwie klimatyzacja do firmy ?
poniewaz wiem ze zdarzaja sie sytuacje gdzie poddasze jest ciutke niedogrzane bo parter(czujnik) wylacza juz pompe
idealna sprawa jest zamontowanie do tej pompy paneli slonecznych..
w lecie mozna spokojnie pompe wylaczyc ziemia odpoczywa a i w zime..pomaga w sloneczne dni potrafia dac i z 50stopni na bojlerze tak wiec sa dni w ktorych pompa wogole sie nie wlaczy
cyrkulacyjna wg mnie wystarczajaco raz na godzinke jak jestesmy w domu moze przemieszac..a jak nas w domu nie ma wogole..
raz niepotrzebne zuzywanie pradu dwa jakbys nie zaizolowal bedzie sie wychladzala a po co?
niedziela, 30 kwietnia 2017
kontrola
a wracajac do Thermoglv..to po co nam sterownik do cwu?
tu ogrzewa przeplywowo jezeli temperatura spadnie to PC sie zalacza
mozesz cos jasniej jak chlopu na miedzy bo nie rozumiem idei tego sterownika?wg mnie to niedobrze..tzn wlasnie odwrotnie niz zakladasz (przynajmniej wg mnie) to powoduje ze szybciej sie ochladza gdyz woda krazy non-stop i oddaje to cieplo, pompa cyrkulacyjna/obiegowa powinna odpalic wtedy kiedy jest na to potrzeba..chyba ze przy ogrzewaniu podlogowym musi to byc inaczej rozwiazane..ale nie wydaje mi sie
co do podlaczenia do wyjscie i sterowania ta woda wychodzaca jest obejsciem braku sterowania w samym PC ale imo spelnia wszystkie podstawowe zalozenia i potrzeby, samo wylaczania PC przeciez odbywa sie poprzez sterowanie temp na bojlerze jezeli temp jest oki to nie dziala jezeli spadnie to powinna sie zalaczyc i dogrzac..bo w tym momencie zaczynalby sie robic problem fakt ze tego dogrzewania czyli wlaczania PC nie jestes wstanie kontrolowac zupelnie swiadomie dezynfekcja klimatyzacji w biurze tak jakbys chciala ale poprzez kontrole nad pomkami cyrkulacyjnymi obchodzisz ta niedogodnosc
oczywiscie gdyby pompy mialy chodzic non-stop takie rozwiazanie sterowania byloby by bez sensu..(w thermogolvie)
..w moim przypadku sterujesz tylko i wylacznie pompami cyrkulacyjnymi
Podsumowujac to sa moje przemyslenia na temat PC z Thermogolv..na podstawie rozmow z uzytkownikami i tego co sam wymyslilem
chcialbym zebys/cie powiedzieli czy takie cos mozna zastasowac, jest w tym sens?
przymierzam sie do tej PC i dlatego musze miec rozwiazania systemowe
jedyna niedogodnoscia w tym systemie zaproponowanym przezemnie jest to ze w pomencie uruchomienia przez sterownik pokojowy potrzeby ogrzania, pomka cyrkulacyjna puszczona w ruch wychlodzi caly zbiornik co za tym idzie w jakims momencie bysmy mieli chlodniejsza wode cwu..Masz rację ....rozumiem zasadę sterowania .
Ciekawe czy tam pompka obiegowa chodzi cały czas / u mnie w IVT cały czas / czy nie bo jak cały czas to chyba mniej się ochładza i mniej zabiera ciepła z tego bojlera . ( niż takie nagłe ochłodzenie ) ale prądu trochę ...
Ciągle mi się wydawało, że jeśli jest tylko na wyjściu na pompę to steruje wodą wychodzącą a i tak woda w zbiorniku jest nagrzana do np. 50*C a gdyby był kabelek do PC i tam do tej wężownicy z czynnikiem to tam powinno być blokowane no nie wiem np. przepływ tego czynnika / przerwa w prądzie czynnik nie płynie i nie zachodzi wymiana ..ciepło jest zablokowane ( wężownica z czynnikiem nie ogrzewa bojlera ) i powoli chłodzi się bojler do włączenia prądu czy podwyższenia temp. ( czynnik płynie np. szybciej ) bojler ogrzewa się ..... i tam dopiero dałoby to efekt.
Nie chodziło mi o samo zmniejszenie/ podwyższenie temp. tylko o to w którym miejscu jest podpięty ten zegar.
chyba ze PC chodzila by bez zadnych ograniczen to wtedy taki problem by nie wystapil
rozwiazaniem jest puszczanie ogrzewania przedewszystkim w tanich godzinach i w momentach kiedy NIE MA nas w domu albo spimy czyli np ustawiamy http://klimatyzacjapolska.pl/serwis-klimatyzacji/ ..np 13-15 (wtedy z reguly pracujemy) i po godzinie 23 wtedy z reguly spimy..
oczywiscie jezeli chcemy "zaoszczedzic" ,tak samo na noc mozemy ustawiac wyzsza temperature by troche wiecej ciepla zakumulowalo sie w podlodze na dzien
Wydaje mi sie ze wtakiej sytuacji nie specjalnie potrzebujemy super sterowania na PC..bo tak naprawde ten system zapewni nam to co chcemy uzyskac...
oczywiscie brak sterowania CWU moze byc dla kogos niedogodnoscia..ale nie wiem co mielibysmy tym sterowaniem osiagnac?
PC steruje nam sama temp w zbiorniku wg mnie sensu by nie bylo mieszac nia..bo raczej wolabym aby zawsze bylo tam ustawione przezemnie max..bo co mi da obnizanie/podwyzszanie tej temp...oczywiscie w kontekscie jednej doby
tu ogrzewa przeplywowo jezeli temperatura spadnie to PC sie zalacza
mozesz cos jasniej jak chlopu na miedzy bo nie rozumiem idei tego sterownika?wg mnie to niedobrze..tzn wlasnie odwrotnie niz zakladasz (przynajmniej wg mnie) to powoduje ze szybciej sie ochladza gdyz woda krazy non-stop i oddaje to cieplo, pompa cyrkulacyjna/obiegowa powinna odpalic wtedy kiedy jest na to potrzeba..chyba ze przy ogrzewaniu podlogowym musi to byc inaczej rozwiazane..ale nie wydaje mi sie
co do podlaczenia do wyjscie i sterowania ta woda wychodzaca jest obejsciem braku sterowania w samym PC ale imo spelnia wszystkie podstawowe zalozenia i potrzeby, samo wylaczania PC przeciez odbywa sie poprzez sterowanie temp na bojlerze jezeli temp jest oki to nie dziala jezeli spadnie to powinna sie zalaczyc i dogrzac..bo w tym momencie zaczynalby sie robic problem fakt ze tego dogrzewania czyli wlaczania PC nie jestes wstanie kontrolowac zupelnie swiadomie dezynfekcja klimatyzacji w biurze tak jakbys chciala ale poprzez kontrole nad pomkami cyrkulacyjnymi obchodzisz ta niedogodnosc
oczywiscie gdyby pompy mialy chodzic non-stop takie rozwiazanie sterowania byloby by bez sensu..(w thermogolvie)
..w moim przypadku sterujesz tylko i wylacznie pompami cyrkulacyjnymi
Podsumowujac to sa moje przemyslenia na temat PC z Thermogolv..na podstawie rozmow z uzytkownikami i tego co sam wymyslilem
chcialbym zebys/cie powiedzieli czy takie cos mozna zastasowac, jest w tym sens?
przymierzam sie do tej PC i dlatego musze miec rozwiazania systemowe
jedyna niedogodnoscia w tym systemie zaproponowanym przezemnie jest to ze w pomencie uruchomienia przez sterownik pokojowy potrzeby ogrzania, pomka cyrkulacyjna puszczona w ruch wychlodzi caly zbiornik co za tym idzie w jakims momencie bysmy mieli chlodniejsza wode cwu..Masz rację ....rozumiem zasadę sterowania .
Ciekawe czy tam pompka obiegowa chodzi cały czas / u mnie w IVT cały czas / czy nie bo jak cały czas to chyba mniej się ochładza i mniej zabiera ciepła z tego bojlera . ( niż takie nagłe ochłodzenie ) ale prądu trochę ...
Ciągle mi się wydawało, że jeśli jest tylko na wyjściu na pompę to steruje wodą wychodzącą a i tak woda w zbiorniku jest nagrzana do np. 50*C a gdyby był kabelek do PC i tam do tej wężownicy z czynnikiem to tam powinno być blokowane no nie wiem np. przepływ tego czynnika / przerwa w prądzie czynnik nie płynie i nie zachodzi wymiana ..ciepło jest zablokowane ( wężownica z czynnikiem nie ogrzewa bojlera ) i powoli chłodzi się bojler do włączenia prądu czy podwyższenia temp. ( czynnik płynie np. szybciej ) bojler ogrzewa się ..... i tam dopiero dałoby to efekt.
Nie chodziło mi o samo zmniejszenie/ podwyższenie temp. tylko o to w którym miejscu jest podpięty ten zegar.
chyba ze PC chodzila by bez zadnych ograniczen to wtedy taki problem by nie wystapil
rozwiazaniem jest puszczanie ogrzewania przedewszystkim w tanich godzinach i w momentach kiedy NIE MA nas w domu albo spimy czyli np ustawiamy http://klimatyzacjapolska.pl/serwis-klimatyzacji/ ..np 13-15 (wtedy z reguly pracujemy) i po godzinie 23 wtedy z reguly spimy..
oczywiscie jezeli chcemy "zaoszczedzic" ,tak samo na noc mozemy ustawiac wyzsza temperature by troche wiecej ciepla zakumulowalo sie w podlodze na dzien
Wydaje mi sie ze wtakiej sytuacji nie specjalnie potrzebujemy super sterowania na PC..bo tak naprawde ten system zapewni nam to co chcemy uzyskac...
oczywiscie brak sterowania CWU moze byc dla kogos niedogodnoscia..ale nie wiem co mielibysmy tym sterowaniem osiagnac?
PC steruje nam sama temp w zbiorniku wg mnie sensu by nie bylo mieszac nia..bo raczej wolabym aby zawsze bylo tam ustawione przezemnie max..bo co mi da obnizanie/podwyzszanie tej temp...oczywiscie w kontekscie jednej doby
temperatura
Czyli nie ma zegara tylko można ustawić dowolną temp. grzania w zakresie 28-54*C / jak jest napisane 55*C to zawsze myślę , że włącznie z tym 55 dopiero od 56 grzałka / ręcznie ....
Sprawiłeś się na 6 z tego co wiem pod pompe masz podpiety regulator pokojowy jak najbardziej typowy ..mozna dla lepszej regulacji zrobic instalacje na dwoch pompach niezaleznie gora dol domu..czujniki temp. od regulatorow oczywiscie w odpowiednich miejscach zamontowane
sam sterownik przeciez ma multum funkcji czasy,dni,tygodnie,obnizanie temp..co tylko chcesz
jako ze podlogowka ma bardzo duza bezwladnosc..trzeba dobrze zaplanowac co kiedy i gdzie i ile chcemy miec
natomiast sama PC zapewnia nam odpowiednia temp w zbiorniku i w tym nam sterowanie jej wystarcza tzn ustawiamy temp ktora chcemy zeby trzymala..sam zbiornik nie ma tez takich strat ciepla aby tylko przez to PC musiala sie wlaczacCk jeśli się potrzebuje sterowania cwu to trzeba zegar .
Temogolv...gdybyś napisał , że zegar podpina się do PC / serce systemu / to bym kapowała ale napisałeś , że do pompy obiegowej a przecież są dwa niezależne obiegi ./ tzn. wychodzą z jednego zbiornika / co i cwu/ jeden co. jest na górze i jest tam regulator temp. , drugi wychodzi z lewej strony i to jest ciepła cwu .
Czy jak podepniemy do co. czy ono będzie sterowało cwu.? ( niemożliwe ) ...czy na wyjściu z cwu nie powinna być jakaś mała dopinka która by tym sterowała ?
Pomijam sprawy dodatkowe jak opłacalność czy sens takiego sterowania (cwu) , rozdział co. na dwa niezależne obiegi dół , góra domu i obiegówkę cwu.
podejrzewam ze to rozwiazanie jest zblizone do tych pomp gdzie jest super hiper sterowanie tylko ze nie miesci sie w pompie a niezaleznie
bo zasada musi pozostac ta sama..co z tego ze moge ustawic PC w grzanie tylko taniej taryfy jak nagle zrobi sie zimniej albo wiecej wody uzytkowej zuzuje i co wtedy..PC w takim przypadku i tak powinna sie wlaczyc...chyba ze godzimy sie na pewne niedogodnosci (spadek temp) w imie nizszych rachunkow
Inka umknęła mi Twoja wypowiedź . Masz rację ...stosując dodatkowy zegar można ......
jesli chodzi o mamki to zależy jakie ....jeśli jest zb.500 a w środku 200 to nie ma bólu ...wszystko zależy od wielkości zbiorników i stosunku jaki ma duży do małego .
Można powiedzieć , że w IVT też jest trochę typ mamki ale ta mamka jakaś liliputkowata bo jak 60 ma ogrzać 165 ....te proporcje .
Sprawiłeś się na 6 z tego co wiem pod pompe masz podpiety regulator pokojowy jak najbardziej typowy ..mozna dla lepszej regulacji zrobic instalacje na dwoch pompach niezaleznie gora dol domu..czujniki temp. od regulatorow oczywiscie w odpowiednich miejscach zamontowane
sam sterownik przeciez ma multum funkcji czasy,dni,tygodnie,obnizanie temp..co tylko chcesz
jako ze podlogowka ma bardzo duza bezwladnosc..trzeba dobrze zaplanowac co kiedy i gdzie i ile chcemy miec
natomiast sama PC zapewnia nam odpowiednia temp w zbiorniku i w tym nam sterowanie jej wystarcza tzn ustawiamy temp ktora chcemy zeby trzymala..sam zbiornik nie ma tez takich strat ciepla aby tylko przez to PC musiala sie wlaczacCk jeśli się potrzebuje sterowania cwu to trzeba zegar .
Temogolv...gdybyś napisał , że zegar podpina się do PC / serce systemu / to bym kapowała ale napisałeś , że do pompy obiegowej a przecież są dwa niezależne obiegi ./ tzn. wychodzą z jednego zbiornika / co i cwu/ jeden co. jest na górze i jest tam regulator temp. , drugi wychodzi z lewej strony i to jest ciepła cwu .
Czy jak podepniemy do co. czy ono będzie sterowało cwu.? ( niemożliwe ) ...czy na wyjściu z cwu nie powinna być jakaś mała dopinka która by tym sterowała ?
Pomijam sprawy dodatkowe jak opłacalność czy sens takiego sterowania (cwu) , rozdział co. na dwa niezależne obiegi dół , góra domu i obiegówkę cwu.
podejrzewam ze to rozwiazanie jest zblizone do tych pomp gdzie jest super hiper sterowanie tylko ze nie miesci sie w pompie a niezaleznie
bo zasada musi pozostac ta sama..co z tego ze moge ustawic PC w grzanie tylko taniej taryfy jak nagle zrobi sie zimniej albo wiecej wody uzytkowej zuzuje i co wtedy..PC w takim przypadku i tak powinna sie wlaczyc...chyba ze godzimy sie na pewne niedogodnosci (spadek temp) w imie nizszych rachunkow
Inka umknęła mi Twoja wypowiedź . Masz rację ...stosując dodatkowy zegar można ......
jesli chodzi o mamki to zależy jakie ....jeśli jest zb.500 a w środku 200 to nie ma bólu ...wszystko zależy od wielkości zbiorników i stosunku jaki ma duży do małego .
Można powiedzieć , że w IVT też jest trochę typ mamki ale ta mamka jakaś liliputkowata bo jak 60 ma ogrzać 165 ....te proporcje .
działanie
Którykolwiek z wujków "dobra rada" posiada taki system? Posiadał,był w takim domu? Czy zaklinamy jedynie teorię na własne niecne potrzeby? Niczego nie wywalę,bo nie będzie takiej konieczności.
Zastanawiam się jedynie, posiadając PC z inwerterem,własną pompą obiegową,by-passem na instalacji ogrzewania podłogowego-CZY W TAKIM UKŁADZIE BUFOR CZY SPRZĘGŁO SĄ NIEZBĘDNE
Pompa ciepła potrafi modulować mocą,by-pass pozwoli na to by nigdy nie zdarzyła się sytuacja braku przepływu po zamknięciu wszystkich termostatów (co jest bardzo mało prawdopodobne)-więc po co do cholery ten bufor?"Jeśli chodzi o CWU to tam jest taki "patent" polegajacy na tym, ze jest to praktycznie przepływowy podgrzewacz CWU. Tam ciepła wode grzeje w zasadzie "skraplacz PC". Czyli praktycznie zawsze wtedy kiedy jest pobór CWU pracuje PC.
Nie znam sterownika. Ale z wypowiedzi forumowiczów majacych taka PC, wynika, że nie jest problemem "wymuszenie" pracy tylko w II taryfie. Steruję tym ustawiając temperaturę wody jaką chcę mieć w zakresie od 28-54.
Tu nie ma możliwość że woda będzie miała więcej niż 540C, po prostu się wyłączy . Grzałkę mam wyłączoną gdyż nie jest potrzebna, Włączyłem ją raz jak byli goście. Samo urządzenie nie jest głośne tylko wydmuchiwane powietrze hałasuje, ale wypuszczam je do garażu. Jak zamknę drzwi do prali to w kuchni (jest przez ścianę) to słychać że gdzieś coś szumi ale naprawdę nie przeszkadza a jak włączy się radio to już w ogóle nie słychać. W pralni jest 20 stopni w sumie nie sprawdzałem jak spada temperatura jak chodzi PC do C.W.U. , ale na pewno nie spada poniżej 19 Wilgotności też nie mierzyłem , na pewno rośnie jak powieszę pranie, ale za to jak to wszystko schnie . W sumie to nie wyjeżdżałem jeszcze na dłużej i ustawieniem temperatury w ogóle nie majstrowałem jest na 54 i tak całą dobę.
Prawdą tez jest to, że wystarczy dość prosty programator (sterownik) do pompy obiegowej, aby PC działała tak jak te ze skomplikowanymi i drogimi sterownikami pracy PC. "
Zdjęcie jest w internecie ( na stronie CK) ale schematu nie ma . i dlatego bardzo dobrze , że konkretnie widać co i jak .
Ale pytanie jak tym sterujesz ? temp. do 55*C grzeje Ci sama PC powyżej grzałka czy jakoś zatrzymujesz grzanie w drogiej taryfie ? jak ? czym ?
Co robisz jak wyjeżdzasz na 4 tygodnie ona cały czas grzeje , czy jakoś zmniejszasz tę temp. i czy kiedyś policzyłeś jej sprawność http://klimatyzacjapolska.pl/pomiary-wentylacji/?
COP 3 osiąga jak min.17 *C w pomieszcz. i wilgot. .....czy u Ciebie w pomieszczeniu gospod. nigdy nie spada temp ? nie jest niższa niż 17*C ?
I jeszcze db ...jak jest głośna ? (jak wszystko to wszystko )
Tutaj w CK sytuacja jest trochę inna bo mamy druga PC ale czy ona ma jakiś zegar ?
Gdyby nie Euroster ..to nic by nie mozna było zaprogramować odnośnie co.
Moje zdanie odnośnie sterowania pozostaje bez zmian....bez dodatkowego zegara jest to niemożliwe.....bo one same w sobie nie mają
przeczytalem kilka watkow..rozmawialem z ludzmy z naszego forum co maja ta PC i tak..na brak cieplej wody uzytkowej nie narzekaja czyli daje rade
bojlery z mamka tez nie sa idealne maja swoja pojemnosc ponad ktora zaczna sie problemy..tzn PC musi sie zalaczyc by dogrzac
tutaj w gornej czesci bojlera mamy temp dochodzace do 80stopni (chyba dobrze zapamaietalem
grzalka jest chyba 6kw jest automatycznie wlaczana ale mozemy ja "recznie" wlaczac wylaczac odpowiednie podpiecie na bezpieczniku
sterowania coz..tu jak pisalem wczesniej sama PC jest bardzo uboga ale wystarczy podpiac programator pod pompe i juz daje rade
I tylko o taką pomoc grzecznie prosiłem.
No to jak,macie takie systemy w domach,użytkujecie na co dzień?
Jak uda mi się "przywołać" tutaj ,to może nam opowie o takich systemach które projektował i które działają w praktyce.Może być to jednak trudne,bo oprócz tych "bezpodstawnych teoretycznych opinii " powyżej,pojawi się jeszcze Liwko i kilku innych z którymi rozmowa jest tak oczywista jak rozmowa z konserwatywną częścią (większą) z milionami postów na koncie.Czyli coś w stylu jak powyżej:
Będzie działało,ale po co ci to wszystko-zrób tak jak ja a będziesz miał lepiej
Po czym w stopce można przeczytać,że gość ma gruntową pompę ciepła,a za zapłaconą za nią kasę,mógłby kupować energię do ogrzewania kablami przez pomiar wentylacji dwa pokolenia.Ale pewnie,sam zrobił odwierty,kolektory poziome itd.Wyszło nie tak drogo,energia tylko na jedno pokolenie do ogrzewania.
Ehh...przepraszam,ale tak to wygląda.Najlepiej zbudować dom z pustaka ceramicznego,ze ścianami szczytowymi ,falistą dachówką,10cm styro na ścianie,na fundamencie z dwoma kolumnami na przedzie a'la polski dworek-najlepiej z oknami z garażu i założyć wątek pt.:
300m dom za 300k pln.
Bo ci co mają nieco inne domy-to głupole.A nie daj Bóg jeśli mają automatykę i inteligentne sterowanie
Zastanawiam się jedynie, posiadając PC z inwerterem,własną pompą obiegową,by-passem na instalacji ogrzewania podłogowego-CZY W TAKIM UKŁADZIE BUFOR CZY SPRZĘGŁO SĄ NIEZBĘDNE
Pompa ciepła potrafi modulować mocą,by-pass pozwoli na to by nigdy nie zdarzyła się sytuacja braku przepływu po zamknięciu wszystkich termostatów (co jest bardzo mało prawdopodobne)-więc po co do cholery ten bufor?"Jeśli chodzi o CWU to tam jest taki "patent" polegajacy na tym, ze jest to praktycznie przepływowy podgrzewacz CWU. Tam ciepła wode grzeje w zasadzie "skraplacz PC". Czyli praktycznie zawsze wtedy kiedy jest pobór CWU pracuje PC.
Nie znam sterownika. Ale z wypowiedzi forumowiczów majacych taka PC, wynika, że nie jest problemem "wymuszenie" pracy tylko w II taryfie. Steruję tym ustawiając temperaturę wody jaką chcę mieć w zakresie od 28-54.
Tu nie ma możliwość że woda będzie miała więcej niż 540C, po prostu się wyłączy . Grzałkę mam wyłączoną gdyż nie jest potrzebna, Włączyłem ją raz jak byli goście. Samo urządzenie nie jest głośne tylko wydmuchiwane powietrze hałasuje, ale wypuszczam je do garażu. Jak zamknę drzwi do prali to w kuchni (jest przez ścianę) to słychać że gdzieś coś szumi ale naprawdę nie przeszkadza a jak włączy się radio to już w ogóle nie słychać. W pralni jest 20 stopni w sumie nie sprawdzałem jak spada temperatura jak chodzi PC do C.W.U. , ale na pewno nie spada poniżej 19 Wilgotności też nie mierzyłem , na pewno rośnie jak powieszę pranie, ale za to jak to wszystko schnie . W sumie to nie wyjeżdżałem jeszcze na dłużej i ustawieniem temperatury w ogóle nie majstrowałem jest na 54 i tak całą dobę.
Prawdą tez jest to, że wystarczy dość prosty programator (sterownik) do pompy obiegowej, aby PC działała tak jak te ze skomplikowanymi i drogimi sterownikami pracy PC. "
Zdjęcie jest w internecie ( na stronie CK) ale schematu nie ma . i dlatego bardzo dobrze , że konkretnie widać co i jak .
Ale pytanie jak tym sterujesz ? temp. do 55*C grzeje Ci sama PC powyżej grzałka czy jakoś zatrzymujesz grzanie w drogiej taryfie ? jak ? czym ?
Co robisz jak wyjeżdzasz na 4 tygodnie ona cały czas grzeje , czy jakoś zmniejszasz tę temp. i czy kiedyś policzyłeś jej sprawność http://klimatyzacjapolska.pl/pomiary-wentylacji/?
COP 3 osiąga jak min.17 *C w pomieszcz. i wilgot. .....czy u Ciebie w pomieszczeniu gospod. nigdy nie spada temp ? nie jest niższa niż 17*C ?
I jeszcze db ...jak jest głośna ? (jak wszystko to wszystko )
Tutaj w CK sytuacja jest trochę inna bo mamy druga PC ale czy ona ma jakiś zegar ?
Gdyby nie Euroster ..to nic by nie mozna było zaprogramować odnośnie co.
Moje zdanie odnośnie sterowania pozostaje bez zmian....bez dodatkowego zegara jest to niemożliwe.....bo one same w sobie nie mają
przeczytalem kilka watkow..rozmawialem z ludzmy z naszego forum co maja ta PC i tak..na brak cieplej wody uzytkowej nie narzekaja czyli daje rade
bojlery z mamka tez nie sa idealne maja swoja pojemnosc ponad ktora zaczna sie problemy..tzn PC musi sie zalaczyc by dogrzac
tutaj w gornej czesci bojlera mamy temp dochodzace do 80stopni (chyba dobrze zapamaietalem
grzalka jest chyba 6kw jest automatycznie wlaczana ale mozemy ja "recznie" wlaczac wylaczac odpowiednie podpiecie na bezpieczniku
sterowania coz..tu jak pisalem wczesniej sama PC jest bardzo uboga ale wystarczy podpiac programator pod pompe i juz daje rade
I tylko o taką pomoc grzecznie prosiłem.
No to jak,macie takie systemy w domach,użytkujecie na co dzień?
Jak uda mi się "przywołać" tutaj ,to może nam opowie o takich systemach które projektował i które działają w praktyce.Może być to jednak trudne,bo oprócz tych "bezpodstawnych teoretycznych opinii " powyżej,pojawi się jeszcze Liwko i kilku innych z którymi rozmowa jest tak oczywista jak rozmowa z konserwatywną częścią (większą) z milionami postów na koncie.Czyli coś w stylu jak powyżej:
Będzie działało,ale po co ci to wszystko-zrób tak jak ja a będziesz miał lepiej
Po czym w stopce można przeczytać,że gość ma gruntową pompę ciepła,a za zapłaconą za nią kasę,mógłby kupować energię do ogrzewania kablami przez pomiar wentylacji dwa pokolenia.Ale pewnie,sam zrobił odwierty,kolektory poziome itd.Wyszło nie tak drogo,energia tylko na jedno pokolenie do ogrzewania.
Ehh...przepraszam,ale tak to wygląda.Najlepiej zbudować dom z pustaka ceramicznego,ze ścianami szczytowymi ,falistą dachówką,10cm styro na ścianie,na fundamencie z dwoma kolumnami na przedzie a'la polski dworek-najlepiej z oknami z garażu i założyć wątek pt.:
300m dom za 300k pln.
Bo ci co mają nieco inne domy-to głupole.A nie daj Bóg jeśli mają automatykę i inteligentne sterowanie
sens
to pojawia się kolejne pytanie :
-czy kręcić pół sezonu rotametrami ( by uzyskać jakieś kompromisowe nastawy),
-czy może wykorzystać możliwości zainstalowanych komponentów ( zawory już są przecież)
Krótko :
- jeśli bez bufora , to wycinamy co jest w sterowniu na rozdzielaczach ( i pałujemy się z regulacją każdego pomieszczenia) Czlowieku! O jakich Ty "strefach" piszesz przy 130-metrowym domku!?
Jak bys mial 3 kondygnacje po 200m2 kazda, to moze by to mialo jakis sens. W koncu i tak ustawisz sobie wszedzie 22-23*C i bedziesz szczesliwy jak prosie w blocie. To "sterowanie" wywalisz szybciej niz zalozyles.
-dokłada się bufor i korzysta się z możliwości prostej i skutecznej regulacji
I już Teraz to już chyba jest sprawa udowodnienia czy to naprawdę zadziała.A skoro tak,to moim skromnym zdaniem -takie sterowanie jest klimatyzacja Wilanów warte zachodu.Dom mam nieco inny a niżeli popularny układ kwadrat czy prostokąt.Litera "T",podzielony na strefy,dzienną,nocną,gospodarczą.
Od samego początku planowałem całość indywidualnie.Rozkład pomieszczeń,wraz z regulacją temp w każdej strefie. Mile dla ucha, ale teoretyczne.
Takie roznice temperatur przy podlogowce, to bys musial miec styro na scianach wewnetrznych i nie daj Boze drzwi w pokojach za czesto nie otwierac. Goscie tez by sie musieli zima odpowiednio wczesniej zapowiadac, bo w ciagu kilku godzin nie nagrzejesz pokoju goscinnego.
Poza wszystkim jakis ograniczanie temperatur, bo pokoj nieuzywany przy PCi nie ma podstaw ekonomicznych.
Łazienka (strefa nocna) jest najbliżej strefy dzienno wypoczynkowej-tutaj zawita podobna temp,jak w strefie dziennej,jako że domownicy są raczej ciepłolubni a i tak wybrałem ew.włączenie grzejnika w łazience na czas pobytu,a niżeli utrzymywanie tutaj 24deg non stop.Dalej "rozciągają" się dwie,obok siebie sypialnie-są na krańcu budynku.To strefa nocna o temp.19-20deg max.
Strefa dzienna,wysoki salon z galerią temp 22-23deg,skraj budynku-koniec strefy.
Ostatnia strefa gospodarcza nieogrzewana,ale najbliżej niej ciągną się powroty i zasilania podłogówki aż do pomieszczenia z rozdzielaczami-nie izolowałem rur,tworzą bufor w przejściu części ogrzewanej,do nieogrzewanej.to proszę wyjaśnij dlaczego klimatyzator.eu ma wywalić to sterowanie ( nie będzie działać czy nie będzie potrafił tym sterować ?)
A słyszałeś kiedyś o rozwiązaniach typu "inteligetny dom" ?
A co do temp w pomieszczeniach- naprawdę uważasz , że wszystkim pasuje zawsze jedna temp ?
I tak to sobie wymyśliłem i niebawem opowiem czy działa.
A musi działać
-czy kręcić pół sezonu rotametrami ( by uzyskać jakieś kompromisowe nastawy),
-czy może wykorzystać możliwości zainstalowanych komponentów ( zawory już są przecież)
Krótko :
- jeśli bez bufora , to wycinamy co jest w sterowniu na rozdzielaczach ( i pałujemy się z regulacją każdego pomieszczenia) Czlowieku! O jakich Ty "strefach" piszesz przy 130-metrowym domku!?
Jak bys mial 3 kondygnacje po 200m2 kazda, to moze by to mialo jakis sens. W koncu i tak ustawisz sobie wszedzie 22-23*C i bedziesz szczesliwy jak prosie w blocie. To "sterowanie" wywalisz szybciej niz zalozyles.
-dokłada się bufor i korzysta się z możliwości prostej i skutecznej regulacji
I już Teraz to już chyba jest sprawa udowodnienia czy to naprawdę zadziała.A skoro tak,to moim skromnym zdaniem -takie sterowanie jest klimatyzacja Wilanów warte zachodu.Dom mam nieco inny a niżeli popularny układ kwadrat czy prostokąt.Litera "T",podzielony na strefy,dzienną,nocną,gospodarczą.
Od samego początku planowałem całość indywidualnie.Rozkład pomieszczeń,wraz z regulacją temp w każdej strefie. Mile dla ucha, ale teoretyczne.
Takie roznice temperatur przy podlogowce, to bys musial miec styro na scianach wewnetrznych i nie daj Boze drzwi w pokojach za czesto nie otwierac. Goscie tez by sie musieli zima odpowiednio wczesniej zapowiadac, bo w ciagu kilku godzin nie nagrzejesz pokoju goscinnego.
Poza wszystkim jakis ograniczanie temperatur, bo pokoj nieuzywany przy PCi nie ma podstaw ekonomicznych.
Łazienka (strefa nocna) jest najbliżej strefy dzienno wypoczynkowej-tutaj zawita podobna temp,jak w strefie dziennej,jako że domownicy są raczej ciepłolubni a i tak wybrałem ew.włączenie grzejnika w łazience na czas pobytu,a niżeli utrzymywanie tutaj 24deg non stop.Dalej "rozciągają" się dwie,obok siebie sypialnie-są na krańcu budynku.To strefa nocna o temp.19-20deg max.
Strefa dzienna,wysoki salon z galerią temp 22-23deg,skraj budynku-koniec strefy.
Ostatnia strefa gospodarcza nieogrzewana,ale najbliżej niej ciągną się powroty i zasilania podłogówki aż do pomieszczenia z rozdzielaczami-nie izolowałem rur,tworzą bufor w przejściu części ogrzewanej,do nieogrzewanej.to proszę wyjaśnij dlaczego klimatyzator.eu ma wywalić to sterowanie ( nie będzie działać czy nie będzie potrafił tym sterować ?)
A słyszałeś kiedyś o rozwiązaniach typu "inteligetny dom" ?
A co do temp w pomieszczeniach- naprawdę uważasz , że wszystkim pasuje zawsze jedna temp ?
I tak to sobie wymyśliłem i niebawem opowiem czy działa.
A musi działać
regulacja
Mam układ ogrzewania podłogowego z dwoma szafkami rozdzielaczy.Pierwsza szafka to salon 6 pętli i zamiast 6 siłowników jeden elektrozawór. Druga szafka rozdzielaczy to "reszta" domu (3 pomieszczenia i korytarz ok 60% z 130m2 domu).Mam do tego 5 termostatów,jeden na salon (6petli) i 4 w 3 pokojach+korytarz.Termostaty Etherma eTouch mini (Wyjście: przekaźnik napięciowy 230V włącz/wyłącz)-tak więc nie potrzebuję żadnej listwy sterującej. Termostaty podając napięcie otwierają siłowniki,a ich mocno rozbudowane Warszawa klimatyzacja menu pozwala wyeliminować automatykę w postaci listwy sterującej.
Pytanie brzmi: Opierasz się na tym co sam użytkujesz ,czy może jak większość na opiniach z FM?Ja nie bardzo rozumiem jak to jest.Żaden z tych , którzy piszą o tym że termostaty i różnicowanie temp.to bzdura-nie ma takiego układu ogrzewania. Druga połowa pisze jakieś pieprzone elaboraty oparte na samej-często adoptowanej na swoje potrzeby-teorii.Ja widziałem takie układy działające-mało tego potrafiące taką temp różnicować.Zgłębiałeś kiedyś temat w realu czy mieszkasz tutaj wraz z tymi co piszą co tam chcą?
Są tu ludzie,już zahukani przez takich jak ty, którzy mają zrobioną tak podłogówkę i działa jak trzeba.Kolega pewnie sam zrobił takich układów kilka.
Zanim założyłem wątek,nie wiedziałem tego co wiem teraz.Chcesz popatrzeć na schematy Panasonica czy samsunga do których dotarłem,gdzie rozrysowane są takie układy o jakich piszę,oczywiście z buforem?Gdyby to był jedynie błędny wymysł projektantów czy inwestora,nikt w tych firmach nie brałby takiego rozwiązania pod uwagę.Moja PC powietrzna też działa jak ma działać,a kosztowała pewnie ze dwa razy mniej od Twojej.I tak to ma działać.sprawa samoregulacji oraz sterowania za pomocą termostatów jest łopatologicznie wyjaśniona.Nawet jesli autor jest zwolennikiem samoregulacji ,to na samym końcu napisał tak:
Wtedy, kiedy planujemy w domu zdecydowanie różne temperatury w różnych pomieszczeniach. Przykłady:
-garaż czy pomieszczenie gospodarcze, w którym wystarczy 15-16 stopni
-pokój gościnny, w którym na co dzień nikt nie przebywa
-pokój Babci, która na stare lata marznie i potrzebuje 24-25 stopni
-pracowania/gabinet, w której przebywamy nie wiele, kilka godzin dziennie
i dalej:
Wtedy sprawdzą się nam termostaty, a krzywą grzewczą ustawimy do potrzeb najcieplejszego pokoju, tak by w pozostałych można było ograniczyć temperaturę.
Termostaty nie muszą też być wszędzie klimatyzacjapolska.pl . Można je ograniczyć tylko do tych pomieszczeń i tych pętli, w których chcemy mieć obniżoną temperaturę, a w pozostałych wykorzystać zjawisko samoregulacji.
To jest podejście do sprawy.Niestety, na tym forum,uszczęśliwia się wszystkich jedną miarą...
Ile kosztował Twój rekuperator,hmm?
Ale kto bogatemu zabroni. ale ja na Twoim miejscu nie negowałbym tak bardzo tego co On pisze , raczej bardziej bym się wczytał w to co pisze , jak czegoś nie rozumiesz , to Go spytaj , . Widać że Twoja widać i doświadczenie w tym temacie jest praktycznie żadna .
To chyba ten sam poziom wypowiedzi,czy coś trzeba dodać?
To tak jak napisałem ,że nie mam przekładańca styropianowego pod wylewką.I kurde posypały się gromy,nawet od tych co mają zalane rurki podłogówki w PF. Jaka to różnica zapytałem. A no taka,że oni mają lepiej-a ja gorzej.Jak to na polskim forum muratora się właśnie odbywa.
Czy w takim układzie,w którym dochodzi do ograniczenia przepływu w czasie zamykania siłowników/pętli jest konieczne zastosowanie bufora 80-100l ?Pompa ciepła na inwerterze.
I kolejne: Da się, ale PO CO skoro można prościej i TANIEJ?
Jeden gość z tutejszego forum by powiedział, że dla domku 130m2 termostaty pokojowe dla podłogówki są potrzebne jak zęby w .upie.
I w całości się z tym zgadzam.
Co by tu jeszcze skomplikować, panowie....
Już się zamykam, przepraszam za off...
Czy pomimo by-passu na listwie rozdzielającej podłogówki,niezbędne jest automatyczne sterowanie wyłączeniem pompy obiegowej za buforem-która będzie ze zmienną regulacją przepływu?Takie pompy "nie przepadają" za większą a niżeli 2-3 krotną liczbą wyłączeń na dobę (informacja Grundfoss)
Jeśli tak,czy wystarczy manualny wyłącznik "po sezonie"takiej pompy obiegowej,czy trzeba zainstalować jakieś przekaźniki które ją wyłączą kiedy wszystkie siłowniki zostaną zamknięte?
Dodam tylko ,że moja PC nie posiada możliwości sterowania taka pompą obiegową za buforem.
Z góry dziękuję za odpowiedź (bobrow Twe zdanie już znam,zamierzam potwierdzić to o czym rozmawialiśmy-dziękuję)
Proszę jedynie o nie pisanie wywodów,że termostatami nie da się różnicować temperatur przy podłogówce itd.
Pytanie brzmi: Opierasz się na tym co sam użytkujesz ,czy może jak większość na opiniach z FM?Ja nie bardzo rozumiem jak to jest.Żaden z tych , którzy piszą o tym że termostaty i różnicowanie temp.to bzdura-nie ma takiego układu ogrzewania. Druga połowa pisze jakieś pieprzone elaboraty oparte na samej-często adoptowanej na swoje potrzeby-teorii.Ja widziałem takie układy działające-mało tego potrafiące taką temp różnicować.Zgłębiałeś kiedyś temat w realu czy mieszkasz tutaj wraz z tymi co piszą co tam chcą?
Są tu ludzie,już zahukani przez takich jak ty, którzy mają zrobioną tak podłogówkę i działa jak trzeba.Kolega pewnie sam zrobił takich układów kilka.
Zanim założyłem wątek,nie wiedziałem tego co wiem teraz.Chcesz popatrzeć na schematy Panasonica czy samsunga do których dotarłem,gdzie rozrysowane są takie układy o jakich piszę,oczywiście z buforem?Gdyby to był jedynie błędny wymysł projektantów czy inwestora,nikt w tych firmach nie brałby takiego rozwiązania pod uwagę.Moja PC powietrzna też działa jak ma działać,a kosztowała pewnie ze dwa razy mniej od Twojej.I tak to ma działać.sprawa samoregulacji oraz sterowania za pomocą termostatów jest łopatologicznie wyjaśniona.Nawet jesli autor jest zwolennikiem samoregulacji ,to na samym końcu napisał tak:
Wtedy, kiedy planujemy w domu zdecydowanie różne temperatury w różnych pomieszczeniach. Przykłady:
-garaż czy pomieszczenie gospodarcze, w którym wystarczy 15-16 stopni
-pokój gościnny, w którym na co dzień nikt nie przebywa
-pokój Babci, która na stare lata marznie i potrzebuje 24-25 stopni
-pracowania/gabinet, w której przebywamy nie wiele, kilka godzin dziennie
i dalej:
Wtedy sprawdzą się nam termostaty, a krzywą grzewczą ustawimy do potrzeb najcieplejszego pokoju, tak by w pozostałych można było ograniczyć temperaturę.
Termostaty nie muszą też być wszędzie klimatyzacjapolska.pl . Można je ograniczyć tylko do tych pomieszczeń i tych pętli, w których chcemy mieć obniżoną temperaturę, a w pozostałych wykorzystać zjawisko samoregulacji.
To jest podejście do sprawy.Niestety, na tym forum,uszczęśliwia się wszystkich jedną miarą...
Ile kosztował Twój rekuperator,hmm?
Ale kto bogatemu zabroni. ale ja na Twoim miejscu nie negowałbym tak bardzo tego co On pisze , raczej bardziej bym się wczytał w to co pisze , jak czegoś nie rozumiesz , to Go spytaj , . Widać że Twoja widać i doświadczenie w tym temacie jest praktycznie żadna .
To chyba ten sam poziom wypowiedzi,czy coś trzeba dodać?
To tak jak napisałem ,że nie mam przekładańca styropianowego pod wylewką.I kurde posypały się gromy,nawet od tych co mają zalane rurki podłogówki w PF. Jaka to różnica zapytałem. A no taka,że oni mają lepiej-a ja gorzej.Jak to na polskim forum muratora się właśnie odbywa.
Czy w takim układzie,w którym dochodzi do ograniczenia przepływu w czasie zamykania siłowników/pętli jest konieczne zastosowanie bufora 80-100l ?Pompa ciepła na inwerterze.
I kolejne: Da się, ale PO CO skoro można prościej i TANIEJ?
Jeden gość z tutejszego forum by powiedział, że dla domku 130m2 termostaty pokojowe dla podłogówki są potrzebne jak zęby w .upie.
I w całości się z tym zgadzam.
Co by tu jeszcze skomplikować, panowie....
Już się zamykam, przepraszam za off...
Czy pomimo by-passu na listwie rozdzielającej podłogówki,niezbędne jest automatyczne sterowanie wyłączeniem pompy obiegowej za buforem-która będzie ze zmienną regulacją przepływu?Takie pompy "nie przepadają" za większą a niżeli 2-3 krotną liczbą wyłączeń na dobę (informacja Grundfoss)
Jeśli tak,czy wystarczy manualny wyłącznik "po sezonie"takiej pompy obiegowej,czy trzeba zainstalować jakieś przekaźniki które ją wyłączą kiedy wszystkie siłowniki zostaną zamknięte?
Dodam tylko ,że moja PC nie posiada możliwości sterowania taka pompą obiegową za buforem.
Z góry dziękuję za odpowiedź (bobrow Twe zdanie już znam,zamierzam potwierdzić to o czym rozmawialiśmy-dziękuję)
Proszę jedynie o nie pisanie wywodów,że termostatami nie da się różnicować temperatur przy podłogówce itd.
sobota, 29 kwietnia 2017
skraplanie
Ciśnienie parowania nastawia się presostatem a kontroluje automatyką dyszy rozprężnej. Wszyscy piszą i dyskutują o temperaturze odparowania. Prawda. Zachodzi ono przy ok 1 at (ciśnienie atmosferyczne). Ale im więcej czynnika odparuje, tym bardziej wzrasta to ciśnienie. A właściwie to jest odwrotnie (chyba, że falownik). Sprężara zabiera pary tworząc próżnię. Ten spadek ciśnienia kompensowany jest wytwarzaniem nowej porcji par , a ich ilość sterowana dyszą rozprężną tak, aby stale było ok 1 at. Pisałem, że dynamiczne parowanie zachodzi w miejscu, gdzie jest ciekły czynnik. Na początku pętli jest, bo tam jest wstrzykiwany przez dyszę. Jak napotka ciepłą ściankę rury, to paruje. Jak zimną, to płynie dalej i paruje dalej od dyszy. Ta strefa sparowania przemieszcza się wzdłuż orurowania, bo musi.Tak sobie czytam i czytam. I nasuwa mi się pytanie.Znów w sposób prosty Wyjaśniłeś to co jest istotą dolnego źródła w systemach bezpośredniego i pośredniego parowania. Wynika z tego tez przestroga dla potencjalnych inwestorów, że w przypadku glikolu nie jest tak istotna głębokość zakopania ( byle by poniżej strefy przemarzania), tak w przypadku "propanu" ważne jest dokładne wyliczenie zarówno klimatyzacja Wilanów długości jak i głębokości umieszczenia kolektora. Logika wskazuje, ze najlepszy efekt jest, jeśli umieścimy kolektor nieco powyżej granicy przemarzania gruntu - taki wniosek wysnułem.
Ale nie jest lekko. Wyjaśniłeś sprawę parowania, to zaczniemy skraplanie.
Istnieją również rozwiązania z bezpośrednim "skraplaniem" w zasobniku (buforze). Znów likwiduje się w ten sposób wymiennik. Zakładając, że producent takiej pompy dobrze wyliczył jego długość (powierzchnię), to Wyjaśnij równie prosto wady i zalety tego rozwiazania - oczywiście pomijajac automatykę. Czytając wypowiedzi Miodka na innym forum, wydaje się że rozwiązanie "bezpośrednie" omija wiele zagrożeń dotyczących np. wymiennika. Moim zdaniem (na podstawie tylko wiedzy czysto teoretycznej) układ taki (tj. "obustronnie bezpośredni") powinien charakteryzować się swoistą "samoregulacją". Czy mam rację ?
Może to przeoczyłem w śledzeniu dyskusji...co to znaczy ciepła rurka? Jak zapewne wiesz większość czynników zastosowanych w pompach z bezpośrednim odparowaniem odparowuje normalnie w temperaturze -5, -10, -20, -30, -40, itd, więc aby czynnik nie odparował to musiałby chyba napotkać rurkę o temperaturze, nie wiem może -50, -60 st.C? Tak bym rozumiał Twoje wyjasnienia.
Natomiast odnośnie glikolu to pomimo, że załóżmy iż proces przebiega wolniej i jest bardziej równomierny (choć nie jestem do końca przekonany, bo jednak po wyjściu z parownika glikol ma zdecydowanie niższa temperaturę, więc na początku kolektora jest znaczna różnica temperatur) nie można zakładać równej temperatury glikolu przez cały sezon grzewczy http://klimatyzator.eu/- np. 0 st. C. Przeciaż to byłaby jakaś bajka - no chyba, ze sobie teoretycznie dywagujemy, że inwestor dysponuje hektarami gruntu i sobie może zafundować kolektor jak lotnisko. Tylko po co, ile to by kosztowało takie prace ziemne na ogromnej powierzchni?
Nikt nie rozważał pompy ciepła BEZ kolektora, tylko z dwoma studniami?
Wg producentów (i mojego wyczucia) jest to najlepsze i najłatwiejsze wyjście. Czy są jakieś problemy prawne, czy techniczne?
Glikol zachowuje się zupełnie inaczej! Uśrednia temperaturę całego obwodu kolektora ziemnego. Oczywiście. najzimniejszy jest przy wlocie, a najcieplejszy (ogrzany) przy wylocie. Dynamika tego procesu jest inna. Zachodzi to samo, ale nie tak samo. Proces wymiany ciepła jest wolniejszy i dlatego rozłożony na większej długości kolektora. Efekt jest ten sam. Pobieramy strumień ciepła z gleby.
Ale nie jest lekko. Wyjaśniłeś sprawę parowania, to zaczniemy skraplanie.
Istnieją również rozwiązania z bezpośrednim "skraplaniem" w zasobniku (buforze). Znów likwiduje się w ten sposób wymiennik. Zakładając, że producent takiej pompy dobrze wyliczył jego długość (powierzchnię), to Wyjaśnij równie prosto wady i zalety tego rozwiazania - oczywiście pomijajac automatykę. Czytając wypowiedzi Miodka na innym forum, wydaje się że rozwiązanie "bezpośrednie" omija wiele zagrożeń dotyczących np. wymiennika. Moim zdaniem (na podstawie tylko wiedzy czysto teoretycznej) układ taki (tj. "obustronnie bezpośredni") powinien charakteryzować się swoistą "samoregulacją". Czy mam rację ?
Może to przeoczyłem w śledzeniu dyskusji...co to znaczy ciepła rurka? Jak zapewne wiesz większość czynników zastosowanych w pompach z bezpośrednim odparowaniem odparowuje normalnie w temperaturze -5, -10, -20, -30, -40, itd, więc aby czynnik nie odparował to musiałby chyba napotkać rurkę o temperaturze, nie wiem może -50, -60 st.C? Tak bym rozumiał Twoje wyjasnienia.
Natomiast odnośnie glikolu to pomimo, że załóżmy iż proces przebiega wolniej i jest bardziej równomierny (choć nie jestem do końca przekonany, bo jednak po wyjściu z parownika glikol ma zdecydowanie niższa temperaturę, więc na początku kolektora jest znaczna różnica temperatur) nie można zakładać równej temperatury glikolu przez cały sezon grzewczy http://klimatyzator.eu/- np. 0 st. C. Przeciaż to byłaby jakaś bajka - no chyba, ze sobie teoretycznie dywagujemy, że inwestor dysponuje hektarami gruntu i sobie może zafundować kolektor jak lotnisko. Tylko po co, ile to by kosztowało takie prace ziemne na ogromnej powierzchni?
Nikt nie rozważał pompy ciepła BEZ kolektora, tylko z dwoma studniami?
Wg producentów (i mojego wyczucia) jest to najlepsze i najłatwiejsze wyjście. Czy są jakieś problemy prawne, czy techniczne?
Glikol zachowuje się zupełnie inaczej! Uśrednia temperaturę całego obwodu kolektora ziemnego. Oczywiście. najzimniejszy jest przy wlocie, a najcieplejszy (ogrzany) przy wylocie. Dynamika tego procesu jest inna. Zachodzi to samo, ale nie tak samo. Proces wymiany ciepła jest wolniejszy i dlatego rozłożony na większej długości kolektora. Efekt jest ten sam. Pobieramy strumień ciepła z gleby.
Subskrybuj:
Posty (Atom)